全國(guó)政協(xié)委員、民進(jìn)北京市委會(huì)副主委、北京大學(xué)中文系教授張頤武。受訪(fǎng)者供圖

全國(guó)政協(xié)十三屆五次會(huì)議期間，新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)對(duì)全國(guó)政協(xié)委員、民進(jìn)北京市委會(huì)副主委、北京大學(xué)中文系教授張頤武進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

此次會(huì)議，張頤武作為全國(guó)政協(xié)委員，關(guān)注“新媒體、新技術(shù)與傳統(tǒng)文化的結(jié)合”“‘雙減’背景下教培從業(yè)人員再就業(yè)”等問(wèn)題，提出用直播打賞鼓勵(lì)知識(shí)傳播者，對(duì)教培人員放寬放松社招條件，大力推進(jìn)“區(qū)塊鏈+”在文物、文博領(lǐng)域的深度運(yùn)用等建議。

專(zhuān)訪(fǎng)中，張頤武對(duì)直播打賞、短視頻知識(shí)普及過(guò)程中可能遇到的碎片化、未成年打賞等問(wèn)題做出了解答，他表示，短視頻、直播付費(fèi)等都只是一個(gè)新形態(tài)，有罪的不是媒介，而是負(fù)面現(xiàn)象，新媒體的知識(shí)傳播和傳統(tǒng)知識(shí)傳播是互相補(bǔ)充的關(guān)系，知識(shí)傳播者借助這些新形態(tài)可以飛翔得更好。

回顧五年委員生涯時(shí)張頤武感觸良多，有遺憾但更多的是收獲，“我們做的非常微末，但是這點(diǎn)微末的事情如果能夠促進(jìn)社會(huì)的一點(diǎn)點(diǎn)，就覺(jué)得沒(méi)有虛度。”他說(shuō)。

新媒體給傳統(tǒng)知識(shí)傳播者插上了新翅膀，只要適應(yīng)了就會(huì)飛翔得很好

新京報(bào)：你今年的提案是圍繞著“如何運(yùn)用新媒體促進(jìn)知識(shí)普及與傳統(tǒng)文化的傳播”，你認(rèn)為新媒體上的知識(shí)普及目前的發(fā)展到了一個(gè)怎樣的階段？還存在哪些問(wèn)題？

張頤武：我覺(jué)得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的知識(shí)傳播、藝術(shù)傳播和文化傳播已經(jīng)在以社交媒介為基礎(chǔ)的平臺(tái)上面形成了新的趨勢(shì)，并開(kāi)始有越來(lái)越大的影響，同時(shí)各個(gè)知識(shí)領(lǐng)域的專(zhuān)家都紛紛進(jìn)入。比如戲曲的傳承，傳統(tǒng)文化的傳承，非遺的傳承，都在這里邊有很多精彩展現(xiàn)，它們?cè)谥辈?、短視頻這些領(lǐng)域吸引了大量的受眾。

另外，付費(fèi)模式也讓這些主播獲得了很好的收入。比如一些傳統(tǒng)劇團(tuán)，他們的劇團(tuán)在比較邊遠(yuǎn)的地方，或是受到疫情影響，通過(guò)這樣平臺(tái)，那些欣賞到他們的藝術(shù)的人愿意付費(fèi)給他們，這是知識(shí)傳播、藝術(shù)傳播、文化傳播的新的路徑。

目前來(lái)看，總體上是比較積極的，當(dāng)然這里邊確實(shí)還有一些不規(guī)范的現(xiàn)象，需要平臺(tái)和政府的監(jiān)管。

新京報(bào)：有一些專(zhuān)家學(xué)者或者是說(shuō)是藝術(shù)家，他們?cè)瓉?lái)的傳播語(yǔ)境不是新媒介的形式，當(dāng)這些專(zhuān)業(yè)學(xué)者走向新媒介的時(shí)候，會(huì)遇到哪些問(wèn)題？應(yīng)該如何幫助他們適應(yīng)新媒介的環(huán)境？

張頤武：我覺(jué)得新媒介是和專(zhuān)家所熟悉的空間是不一樣的，因?yàn)樾旅浇閺?qiáng)調(diào)互動(dòng)性，比如戲曲的主播，你唱一段以后，短視頻里邊有大量的彈幕在上面互動(dòng)。

有一些演員或者藝術(shù)家或者是學(xué)者，他認(rèn)為走樣了。過(guò)去我們傳播是完整的單向的傳播，他覺(jué)得挺好，當(dāng)然單向的傳播也是有益的，但現(xiàn)在這種互動(dòng)性的傳播，你如果能夠在互動(dòng)的空間、時(shí)間里邊給他回答，對(duì)于深化內(nèi)容、對(duì)于知識(shí)的掌握，其實(shí)是有很大的幫助的。

所以，平臺(tái)其實(shí)是給我們的傳統(tǒng)傳播者插上了一個(gè)新的翅膀，你只要是適應(yīng)了，你就會(huì)飛翔得很好。因此新平臺(tái)就是新機(jī)遇、新可能，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到很多各行各業(yè)的專(zhuān)家、學(xué)者或者藝術(shù)家，他們?cè)谶@些平臺(tái)上也是如魚(yú)得水，能夠很好的展現(xiàn)自己。

當(dāng)然，知識(shí)傳播者在新媒體平臺(tái)上傳播內(nèi)容時(shí)，一方面要避免庸俗，另一方面也要把自己的內(nèi)容做調(diào)整，讓自己傳播的方式更靈活。既有變化，也有承繼，所以總體上是一個(gè)樂(lè)觀(guān)的新事物。

短視頻、直播付費(fèi)等都只是新形態(tài)，有罪的不是媒介，是負(fù)面現(xiàn)象

新京報(bào)：短視頻能夠流行是因?yàn)樗麄兊膬?nèi)容更加短平快，但是這種吸引力在教育上是可行的嗎？如何讓知識(shí)類(lèi)視頻也能夠在短視頻上獲得歡迎？

張頤武：現(xiàn)在看起來(lái)知識(shí)傳播在短視頻平臺(tái)或者直播平臺(tái)上還是有很好的適應(yīng)力，一方面短視頻平臺(tái)內(nèi)容是一兩分鐘甚至更精、短，這個(gè)短對(duì)于知識(shí)傳播來(lái)說(shuō)并不是不可及的，歷來(lái)也有這種非常短的知識(shí)傳播。所以短不是它的毛病，反而是說(shuō)，我們?cè)趺礃釉诙痰南拗浦?，把自己最精彩的?nèi)容呈現(xiàn)出來(lái)吸引受眾，讓這些渴望知識(shí)的人能夠有所得，這需要我們的知識(shí)傳播者不斷修練內(nèi)功。另一方面受眾在接收的時(shí)候也是需要更專(zhuān)注的。

在良性的互動(dòng)里面，知識(shí)傳播一定會(huì)有它很廣闊的空間，其實(shí)短的傳播知識(shí)，零星的傳播知識(shí)，最后匯入的就是一個(gè)大的洪流，最后其實(shí)對(duì)你完整的一個(gè)知識(shí)圖譜、知識(shí)的掌握是很有幫助的。

新京報(bào)：其實(shí)在網(wǎng)上也有很多人在說(shuō)，短視頻它有一些缺點(diǎn)，比如碎片的內(nèi)容比較多，這種碎片化的內(nèi)容可能放在知識(shí)上，可能會(huì)影響到知識(shí)的吸收？

張頤武：有兩個(gè)方面，就是說(shuō)知識(shí)的學(xué)習(xí)有一些是散點(diǎn)式的，有一些是系統(tǒng)性的，散點(diǎn)性的知識(shí)其實(shí)也蠻重要的，比如說(shuō)你這個(gè)背單詞這件事情，那么你會(huì)發(fā)現(xiàn)零散的時(shí)間是非常重要的。

短視頻對(duì)知識(shí)傳播提出了一個(gè)很高的要求，也就是說(shuō)通過(guò)散碎的拼圖，最后你也能夠得到一個(gè)很完整的知識(shí)，不一定連續(xù)的去看，每天看幾個(gè)，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)你收益的其實(shí)是一個(gè)完整的知識(shí)。另一方面，在線(xiàn)上得到了一些啟發(fā)，也可以在線(xiàn)下再去查書(shū)，這個(gè)其實(shí)并不矛盾，它和傳統(tǒng)的知識(shí)傳播不是替代而是互補(bǔ)的關(guān)系。

新京報(bào)：我注意到你提案里其實(shí)還提到一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于直播付費(fèi)網(wǎng)絡(luò)打賞促進(jìn)知識(shí)普及，直播行業(yè)在去年受到了一定的影響，包括很多主播被罰，也出現(xiàn)了一些未成年打賞事件。你如何看待目前的直播打賞，它問(wèn)題出在哪里？

張頤武：我覺(jué)得打賞，確實(shí)是有很多討論，但是在藝術(shù)傳播方面不存在這方面的爭(zhēng)議，直播領(lǐng)域存在低俗內(nèi)容、青少年的打賞這些問(wèn)題，但在知識(shí)付費(fèi)或者藝術(shù)傳播里面，正是對(duì)這個(gè)問(wèn)題有效的排斥。最簡(jiǎn)單的你去看一個(gè)戲曲演出，你都要買(mǎi)票，而直播其實(shí)使得受眾或者消費(fèi)者選擇性其實(shí)更強(qiáng)了，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)你只有更精彩的藝術(shù)內(nèi)容，然后才能夠獲得更多的認(rèn)可。

當(dāng)然如果真的出現(xiàn)這樣的情況，就需要政府部門(mén)和平臺(tái)共同來(lái)約束。任何一個(gè)事物它都會(huì)有一些負(fù)面的因素，所以我們要趨利避害，讓正面的因素不斷發(fā)揚(yáng)光大。所以知識(shí)付費(fèi)網(wǎng)絡(luò)打賞不是說(shuō)這個(gè)形態(tài)錯(cuò)了，而是對(duì)這個(gè)形態(tài)里邊出現(xiàn)的負(fù)面現(xiàn)象，我們要堅(jiān)決制止。

網(wǎng)絡(luò)暴力是全世界頑疾，解決需要多方共同努力

新京報(bào)：近年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)上的言論極端化嚴(yán)重，根據(jù)你的觀(guān)察，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)情況和前幾年的相比有什么變化？是什么原因?qū)е碌倪@種變化？

張頤武：我覺(jué)得現(xiàn)在總體上中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展是非常健康的，客觀(guān)說(shuō)還是提供了大量的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，同時(shí)公眾的參與對(duì)于社會(huì)問(wèn)題的解決和促進(jìn)也是非常大的。

至于網(wǎng)暴現(xiàn)象，這在全世界都是一個(gè)頑疾，這里邊有一些是網(wǎng)友不負(fù)責(zé)任的語(yǔ)言或情緒宣泄，也有一些是有利益的群體或者人的刻意負(fù)面引導(dǎo)。

整治網(wǎng)暴需要多方面的治理，首先，網(wǎng)友方面，如何獲得正確信息是比較重要的，網(wǎng)暴的出現(xiàn)往往是由于一些扭曲的不切實(shí)的信息。那么怎么樣讓他更理性地去看待事物，然后讓客觀(guān)的事實(shí)能夠更好地呈現(xiàn)，其實(shí)不光是平臺(tái)責(zé)任，我們很多媒介、信息的傳播者都有責(zé)任。

第二個(gè)方面我覺(jué)得需要對(duì)非理性的網(wǎng)絡(luò)行為進(jìn)行有力的監(jiān)管，同時(shí)也有理性的疏導(dǎo)，法律、政府、平臺(tái)、受眾和網(wǎng)絡(luò)各方面的參與者，都需要齊抓共管。

當(dāng)然網(wǎng)暴還要和批評(píng)劃分開(kāi)，這樣的話(huà)我們就會(huì)建立一個(gè)對(duì)網(wǎng)暴的敏銳機(jī)制，就是平臺(tái)有底線(xiàn)要求，法律法規(guī)有約束，同時(shí)我們網(wǎng)民自律，就會(huì)形成一個(gè)清朗的環(huán)境。全社會(huì)共同努力，不說(shuō)短期能夠徹底地解決，但是可以把它遏制住，避免這種情況惡性發(fā)展。

“做委員其實(shí)不是挑毛病的工作，而是一個(gè)互相促進(jìn)的工作”

新京報(bào)：除了我們上面提到的內(nèi)容，你今年兩會(huì)還關(guān)注了其他什么內(nèi)容？

張頤武：我今年還關(guān)注了比如用一些新技術(shù)來(lái)保存我們的傳統(tǒng)文化，也是跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系，但是它是一些新的技術(shù)，比如說(shuō)AR、數(shù)字化、區(qū)塊鏈等技術(shù)。這些技術(shù)將給傳統(tǒng)文化的傳播、保存、研究普及帶來(lái)廣闊的空間。比如虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，可以在虛擬世界里復(fù)原很多古代的東西，這對(duì)于我們的主動(dòng)化知識(shí)傳播有很大的意義。

另外一個(gè)關(guān)系到教育的領(lǐng)域。教培行業(yè)經(jīng)過(guò)了“雙減”這樣一個(gè)非常重要的國(guó)家決策，這個(gè)政策對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)變，也是一個(gè)很積極的發(fā)展。但是它同時(shí)導(dǎo)致一些教培人員的失業(yè)，他們?cè)谶@個(gè)工作崗位辛辛苦苦做了很多事，也有一技之長(zhǎng)，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，如何讓這些人能夠順利再就業(yè)？

所以我建議，讓有一技之長(zhǎng)的教師經(jīng)過(guò)一個(gè)手續(xù)，能夠在公立的這一套制度里面找到自己的空間，然后也能夠發(fā)揮所長(zhǎng)。我提出了關(guān)于教培行業(yè)的從業(yè)人員隨著正面的政策轉(zhuǎn)型，應(yīng)該如何去適應(yīng)新的環(huán)境，政府應(yīng)該如何給予助力，民間如何給予促進(jìn)，讓他們的轉(zhuǎn)型更順暢。

新京報(bào)：這5年任職期間，你提交的提案反饋情況如何？有哪些提案讓你印象比較深刻的嗎？

張頤武：我覺(jué)得我提了不少提案，政府部門(mén)對(duì)于我們的提案都是積極回應(yīng)，然后也希望我們的提案對(duì)他的工作有所助力。比如說(shuō)去年我提過(guò)一個(gè)關(guān)于在線(xiàn)教育廣告泛濫的提案，但現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不存在了。

同時(shí)我也提到文化文創(chuàng)的小微企業(yè)，應(yīng)該享受跟科技企業(yè)一樣的待遇，得到很好的激勵(lì)，這個(gè)方面也得到了一個(gè)非常正面的回應(yīng)。

我覺(jué)得政府部門(mén)總的來(lái)說(shuō)對(duì)我們的這些建議提案，都是非常認(rèn)真非常重視的。同時(shí)有一些我們看不全面的地方，他們來(lái)幫助我看得更全面，然后互相之間有良性的互動(dòng)，能夠促進(jìn)事情不斷地進(jìn)展。

所以我覺(jué)得做委員其實(shí)不是挑毛病的工作，而是一個(gè)互相促進(jìn)的工作，政府的考慮角度和你的考慮角度可能是非常一致的，所以有些我們考慮的問(wèn)題其實(shí)在他考慮之內(nèi)，但是可能由于很多難處并不容易推進(jìn)，那么政府會(huì)告訴你這個(gè)難點(diǎn)在哪，你再提出建議幫助共同推進(jìn)。另一方面，你也提出了可以讓他更重視或者更促進(jìn)這個(gè)事情完成的角度，這是很積極的。

新京報(bào)：在這5年期間，你是否感到有遺憾的地方？

張頤武：一個(gè)是說(shuō)本職工作非常忙，雖然投入了一些精力在里面，但是我覺(jué)得還是可以做得更好。

另一方面就是有些問(wèn)題，也不是說(shuō)一下子就能解決的，需要不斷地努力，需要有一個(gè)過(guò)程有耐心，我覺(jué)得其實(shí)對(duì)于做任何事，都要推進(jìn)事情往前走，而不是把事情做糟。

對(duì)我最有啟發(fā)的就是這5年來(lái)我要出主意想辦法，在提出問(wèn)題的時(shí)候，也要想到一些可能的角度。雖然我們做得非常微末，但是這點(diǎn)微末的事情能夠促進(jìn)社會(huì)的一點(diǎn)點(diǎn)，就覺(jué)得沒(méi)有虛度。每一點(diǎn)推進(jìn)都有你的心血在，這就是一個(gè)很好的狀況，但是還是做得不夠努力，或者做得還是有些缺憾，這都難免。

新京報(bào)：如果最后讓你用一句話(huà)或者三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)描述你的5年委員生涯，你會(huì)怎么形容？

張頤武：我覺(jué)得5年委員生涯一個(gè)是說(shuō)學(xué)到了很多，然后另一方面還是有點(diǎn)滴的貢獻(xiàn)?？偨Y(jié)下來(lái)兩多一少，學(xué)到了很多，有點(diǎn)滴的貢獻(xiàn)，同時(shí)收獲了很多。